Re: [問題] 有關於CAD的問題

看看上一篇的寫作日期，的確是好久沒更新...也難怪會被朋友嫌棄啊~~~

沒空寫文章，倒是偶而會在PTT寫些東西...所以不囉嗦，再次轉載自己的文章吧~~~（逃）

**********本文開始************

※ 引述《squall17 (VincentXD)》之銘言：
: 標題: [問題] 有關於CAD及圖層的一些問題
: 時間: Fri Oct 15 08:11:31 2010
:
: 請問一下
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: 小弟今年是大三的學生
:
: 因為興趣想學有關建築方面的東西
:
: 最近剛接觸到電腦繪圖的部分
:
: 我發現除了AutoCad之外
:
: 建築系的同學們還有再使用QuickCad以及QuickArchi這兩種軟體
:
: 我想請問一下，這兩種軟體也是屬於AutoCad軟體的一種嗎？
:
: 還有，我聽說這兩種在業界並不常用 請問是真的嗎?
:
: 不好意思，再請問一下，有關圖層設定的問題
:
: 因為我看QuickCad的圖層是程式自己設定好的
:
: 而AutoCad需要自己設定圖層
:
: 我想請問一下圖層是依照自己的習慣去設定嗎？
:
: 還是每家事務所有共同的圖層設定？如果有的話，請問要找那本書來看或者上網去查呢？
:
:
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: ◆ From: 125.229.123.223
: → chewie :QuickCAD是另一套CAD系統 QuickArch是建築加強套件 10/15 09:41
: → chewie :QuickCAD可以讀取AutoCAD檔案 也可轉出成AutoCAD 10/15 09:42
: → chewie :老牌事務所常用...不過佔有率是越來越低吧... 10/15 09:42
: → YESGOTO :上個世代的軟體 10/15 12:22
: ※ 編輯: squall17 來自: 125.229.123.223 (10/15 12:49)
: ※ 編輯: squall17 來自: 125.229.123.12 (10/15 15:03)
: → yisuan :難用 10/15 18:19


作者: jparch (北回歸線) 看板: Architecture
標題: Re: [問題] 有關於CAD的問題
時間: Fri Oct 15 21:27:24 2010

底下回覆說QuickCAD＂占有率低＂、＂上世代軟體＂、＂難用＂等評語真是刺耳啊~~不過這也表示你們根本沒有用過吧？

先把用語名稱釐清楚：

QuickCAD:
這是跟AutoCAD一樣的繪圖軟體，你要講它是個＂繪圖平台＂也行，因為它可以搭配各不同領域工作的客製化套件，然後包裝成一個獨立的軟體，比如QuickArch(建築）、QuickDeco(室內設計)、StoneCAD(石材繪圖設計系統)等。

QuickArch:
其實就跟以前配合AutoCAD用來加強建築圖面繪製功能、使用AutoLisp撰寫的Third Party軟體插件，比如WishCAD、TiaCAD、BlueCAD(現在還存在，只是目前它也有自己搭配一套BricsCAD軟體平台）QuickCAD(!沒錯，早期它們就是寫這種ThirdParty起家的)。這些＂軟體＂不能獨立執行，必須依賴AutoCAD上面才能執行，事實上，這些AutoLisp裡面撰寫的語法大量的呼叫AutoCAD的繪圖指令，透過Lisp去指使AutoCAD自動畫出比如開窗開門畫樓梯這些單靠AutoCAD指令可以畫到哭八的東西。

後來這家公司似乎跟國外某家CAD軟體公司合作，推出自己的QuickCAD，此時這個名稱代表的，就是套貨真價實、可以跟AutoCAD做一樣的工作，畫一樣的圖。所以原來只是＂憑依＂在AutoCAD上的那整個套件當然就得改名字，於是＂QuickArch＂這個名稱於焉出現，當成掛在AutoCAD或者QuickCAD上面的建築繪圖套件。

後來有陣子為了對抗AutoCAD、或者說區隔市場，QuickArch沒有for CAD的版本，只有單純服務自家QuickCAD的QuickArch。

直到去年，突然生出一個QuickArch for AutoCAD。

不過，目前主要針對綁建築專用套件的QuickCAD，我們還是稱它為QuickArch。

******

提到＂占有率低＂，這麼說好了，QuickCAD 98 在大約民國88年時，推出一套只要新台幣3150元的＂建築師公會版＂，這套版本的序號我有核對過，每套都一樣！這擺明你只要手中有光碟以及序號，就可以在很多單機上安裝。

這套軟體普及率之高，讓軟體公司直到幾年前還有特價升級的活動。

在中南部...好吧，就只說嘉義縣市，一半以上的事務所係採用QuickArch，它的qcd格式檔案的流通性也很高。甚至好多學校、工專之類的建築科系，也都有教授QucikArch的課程。也就是說，學界教出的學生，在業界可以馬上使用，這也使得QuickArch成了CAD中的一套通用軟體。

價格也是主要因素。一套QuickArch只要光桿AutoCAD的1/3價格，在小事務所林立的中南部當然頗受歡迎。雖然說BricsCAD+BlueCAD還要更便宜就是啦...不過使用CAD是有慣性的。雖然大家的介面、操作習慣、甚至文字指令名稱就是要向AutoCAD"看齊"，但比起AutoCAD越搞越臃腫的龐然大物以及複雜度，設定較簡單、比較輕巧的QuickCAD已經足以滿足業界的絕大部份需求了。

至於是不是＂上世代軟體＂、＂難用＂，我自己現有安裝三套QuickArch10.6來說，每天倒是畫得很愉快，而且我這還是租用比較便宜的舊版本，QuiclArch12(QuickCAD8核心)太新了一點，貴了一點，考慮到公司小姐們畫不習慣，所以才使用比較穩定、介面還沒改太多的10.6。

**********

回答圖層的問題。對，理論上圖層只要設定自己習慣的就好，不過公司內部為了作業方便，通常會設定圖層、顏色、線型等。QuickArch為了預設功能的緣故，早就任性地幫忙設定好了圖層以及顏色。

美國似乎有一套圖層的設定系統，比如說建築的就在圖層名稱前面加上A-、機電加E-、室內加上I-等的方式，這樣有助於以英文字排序時同一個系統可以排在一起。

基本的紀律還是要有的。我每次看室內設計公司毫無節制的設圖層、用到一、兩百號的顏色，整個圖面花花綠綠看起來好漂亮，但是要知道這些圖面終究要印成黑白圖面，光是想著怎麼去設定筆寬就是頭痛的一件事...不要跟我說AutoCAD可以把顏色筆寬打包成一個檔案丟出去，我個人認為，畫面上顏色太多，其實就是繪圖者對圖面掌握度不足，得靠顏色去分出一堆雜七雜八的東西。

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[1;31m→ [33mdiamod [m [33m:結論是? [m 10/15 21:37
[1;31m→ [33mShaWaGer [m [33m:結論還是上個世代的軟體 試試REVIT跟ARCHICAD [m 10/15 22:24
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:這麼說來可以把工程筆丟了，因為是上上世代的玩意嘛~ [m 10/15 23:26
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:Revit我買了兩套用過，下次有機會寫個心得報告好了 [m 10/15 23:29
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:簡單說，超強大，但設定也是可以煩到哭八~~ [m 10/15 23:30
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:另一套"下世代"的軟體ArchiCAD我剛好也摸過，老闆陳 [m 10/15 23:31
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[1;31m→ [33mjparch [m [33m:其實formZ也是好物，也買過，廖老闆我也認識，只是， [m 10/15 23:35
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:只有我一個人會用的軟體，只會累死我自己（無誤） [m 10/15 23:35
[1;37m推 [33mShaWaGer [m [33m:你丟我是不反對啦..但我不是會丟 類比媒介與 [m 10/15 23:35
[1;31m→ [33mShaWaGer [m [33m:與數位媒介的關聯 汝以為非世代的問題 [m 10/15 23:36
[1;31m→ [33mShaWaGer [m [33m:不過我贊成你所說的主流與非主流 沒人會用才是重點 [m 10/15 23:37
[1;31m→ [33mShaWaGer [m [33m:前輩真是有研究精神 記得archicad一套要價十二萬 [m 10/15 23:39
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[1;31m→ [33mchewie [m [33m:我在的事務所就是用QCAD98啊XD 不過現在圖一出事務所 [m 10/16 00:24
[1;31m→ [33mchewie [m [33m:通通都得轉成DWG...台北現在已經不是交換標準了:P 所 [m 10/16 00:25
[1;31m→ [33mchewie [m [33m:以我說佔有率變低也是有所本的:P(甚至有"quickcad? [m 10/16 00:26
[1;31m→ [33mchewie [m [33m:那是甚麼?"這樣的回答出現的) [m 10/16 00:27
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:ArchiCAD是當東海Mac教室首任管理員時添購的，因為當 [m 10/16 08:17
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:時ArchiCAD也只有Mac版本啊~~那也是另外一個故事了 [m 10/16 08:18
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:我沒買ArchiCAD，不過我是認為如果經營事務所用正版 [m 10/16 08:20
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:比較好，畢竟用人家的軟體賺錢總得給人家回饋~~ [m 10/16 08:22
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[1;31m→ [33mlilacia [m [33m:但是軟體轉檔 光是dwg不同版本之間轉狀況就不太佳 [m 10/16 14:03
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[1;31m→ [33mjparch [m [33m:我都說是中南部了~~（聳肩） [m 10/16 15:44
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:所以諸位都用補帖嗎？工作用正版很正常吧?一直講有錢 [m 10/16 15:47
[1;31m→ [33mjparch [m [33m:實在有點刺耳... [m 10/16 15:47
[1;37m推 [33mlilacia [m [33m:對不起 因為樓上大大您用過的版本實在太多啦XD [m 10/16 15:49
[1;37m推 [33mShaWaGer [m [33m:因為ARCHI是用教育版 REVIT摸過 是試用版 至於CAD... [m 10/18 18:12
[1;31m→ [33mShaWaGer [m [33m:hmm... [m 10/18 18:13

(PS:上文貼了之後，因為有人似乎認為我只是摸過、試用過，所以我就寫了下文...果然年紀大了，激不得啊...)

作者: jparch (北回歸線) 看板: Architecture
標題: Re: [問題] 有關於CAD的問題
時間: Tue Oct 19 20:23:36 2010

好，我就正式回覆我用過軟體的過程吧！

ArchiCAD是我在東海當Mac教室管理員時系上採購的。原因無它，因為當時Mac上很少CAD可以用...當然不能忘了現在稱為VectorWork的MiniCAD，不過以建築的眼光來看，其實ArchiCAD是好物，因為它當時是所謂的2.5D軟體，還可以做到現在Revit那樣的東西，不要忘了那是CPU還在Motorola 68030/68040，記憶體8MB已經是豪華配備的時代...

說起來ArchiCAD也是個怪胎，因為Graphisoft公司1982年成立於匈牙利，當時還是共產國家，在開發這套軟體時，因為無法進口西方的工作站等級的電腦，沒有辦法用MicroStation那樣的平台，只能購買功能疲弱的個人電腦...其實就是Apple啦~~所以ArchiCAD早期的版本就只在Mac上有~~

其實Autodesk有出AutoCAD R14 for Mac，但是很不好用...其實後來Autodesk也就放棄開發了，直到最近又出了AutoCAD for MacOS X。

不過ArchiCAD我一直用不習慣。主要是當時還是2.5的版本，而且工具列居然沒有柱樑工具！...誰教當時的匈牙利主要是承重牆系統的建築呢~~

再則，它的render功能是缺乏的（只有支援到Phong，沒有raytrace），所以必須依賴其它的軟體。當時支援度最好的就是Artlantis Render...沒錯，這個軟體現在還存在，目前在台灣支援Sketchup頗為廣泛的渲染軟體，號稱perview速度超快！

...後來，老師從國外資料知道，Frank Gehry有在使用formZ，所以就買了一套，我學了之後頗合胃口，就一直用了很久。除了在台北的事務所買了一套之外，回故鄉開業後，我還特別跟台灣代理商鉅偉的廖老闆又買了一套使用。第一年完全接不到建築設計業務的時候，我還靠著接一些競圖案的透視圖賺些小錢過日子。

至於CAD，因為我在台北時有買到公會版QuickCAD98，所以就只好用它畫圖。因為在東海學AutoCAD時，黃業強老師有教我們一定要把指令背起來，這樣一手鍵盤一手滑鼠，畫圖會快很多；尤其後來又上了黃老師的AutoLisp，如果記不住繪圖指令，那麼寫Lisp時會很累，要一直查詢手冊。

所以，因為QuickCAD的指令其實都仿自於AutoCAD，所以其實沒什麼學習門檻，加上它的建築專用QuickArch其實寫得還蠻好的，所以就一直用下去了。

在這裡找的員工，十之八九也都只會使用QuickACD(QuickArch)，所以後來添購的就主要是它了。

回來過了幾年，ARC plus來公會宣傳，並且承諾開辦教學課程的情形下，我買了一套、加上一支重得要命的羅技四鍵滑鼠（軟體需要），學了之後畫了半套圖就放棄了...

因為它的邏輯更糟糕!一樓一個檔案、二樓一個檔案、整個量體併起來又一個檔案、立面單線圖一個檔案、一個剖面丟出一個檔案...比起ArchiCAD一個檔案更混亂，而且連結關係還很薄弱...

又過了幾年，Revit推出。

我只看過他的樓梯做法、剖面連結等，就打心裡抱定＂就是他了！＂

這是建築BIM軟體的極致啊！軟體如何操作就省略了，大家只要知道，這個軟體原本是出了那套極有名的CAD/CAM工業設計軟體 Pro-E的那家公司寫的，就可以大略體會，他的量體挖洞、修改等完全沒有問題，而且在剖面立面也可以很棒的呈現！

而且當時的經銷商有買兩套軟體24萬的特價，等於是一套12萬...慢著，不是只有Revit哦！而是Revit+AutoCAD綁在一起算一套!所以我就一次買兩套了~~

我當時的確有用他畫了幾棟房子的3D，也畫了一整個案子，不過該案後來取消沒做。後來忙了一點之後，也就慢慢的放下了...

原因？
1.設定實在太複雜！我實在不知道該怎麼形容，就是美式的那套完整的細部設定，我一個小事務所實在不堪負荷，小姐也畫的怨聲載道...

2.當時的Revit版本裡面的渲染器居然只附了上世紀的AccuRender!超級笨又超級醜的渲染器，這玩意當時還只是搭配AutoCAD的小玩意兒已呢...後來Revit2009以後才良心發現似的附上3D Max用的Mental Ray~~

後來幾何資訊有來公會推BlueCAD以及BricsCAD，因為便宜加上可搭配AutoCAD(事實上能搭配AutoCAD的ThirdParty也不多了)，所以就買了四套BlueCAD以及兩套BricsCAD。

最後讓我放下formZ的就是SketchUp啦~~這套應該不用多說了吧？

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